Добро пожаловать на Форум SoftWeb.ru.
 
Лето

Нам нужна Ваша поддержка. Сбор средств на оплату дата-центра.

Форум SoftWeb.ru » Разговоры обо всем » Коротко о разном » Здоровье » Алкоголь - вред или польза?

Результаты опроса: Алкоголь. Порок или средство от стресса?
Порок, с которым надо бороться. 41 47.67%
Средство от стресса. 16 18.60%
Другое.... 34 39.53%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 86. Вы ещё не голосовали в этом опросе

ОТВЕТИТЬ
Опции темы Опции просмотра Опции просмотра
Алкоголь - вред или польза?
Старый 17.04.2012, 15:09   #101
 
Статус: Сержант
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 55
СПАСИБО: 5
сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении
По умолчанию Re: Алкоголь - вред или польза?

Цитата:
Сообщение от 4айник Посмотреть сообщение
мы ведь говорим про 80-84 годы, я ничего не путаю? вы ведь говорили про 20 лет тому назад, а не про 15 ?
ну слава богу, еще не все мозги пропил....

Ну повеселил Я говорил про начало 80-х, НО ЭТО 30 ЛЕТ НАЗАД

Цитата:
Сообщение от 4айник Посмотреть сообщение
а вот у меня - были. менялись школы, города, а "озабоченные" - были. согласен, не много, но от 2 до 5 на 25-30 человек находилось.

Ну не повезло значит - всяко бывает... Вообще то я делал акцент не на количество озабоченных, а на доступность алкоголя (от которой в общем то и количество зависит напрямую)
Цитата:
Сообщение от 4айник Посмотреть сообщение
вот тут - подпишусь под каждой буквой. Однако отмечу, что при этом нельзя кидаться из одной крайности в другую, из алкогольного дурмана в полную "трезвость".

К сожалению я не полный трезвенник, так что в этом мы солидарны. Однако если бы был введен сухой закон, то я бы безболезненно перешел в категорию полных трезвенников. (Точно так же легко я и без бананов в детстве обходился, поскольку их не было...)
Цитата:
Сообщение от 4айник Посмотреть сообщение
(рекомендую просмотреть связь между повышением продажи питьевой воды за последние 20 лет со смертностью в России)

Поверю на слово, ибо не сомневаюсь в этом... Думаю, что не только вода тут виновата - кроме воды полностью поменялся наш рацион. Дерьмо кушаем-с (извините за выражение, но это правда)

Про кислород Вы зря - он не является ядом в отличие от этилового спирта. Но, тем не менее, спирт содержится в организме человека - тут Вы меня не удивите. Вроде бы странно - яд и вдруг вырабатывается самим организмом? Да ничего странного - опять вопрос меры... Опять напомню фразу из великих - все есть яд и лекарство. Вопрос в мере...
Поэтому и лукавства никакого у меня нет. Меры наш народ не знает. От этого и беды. Уменьшение числа точек продажи (хотя бы до уровня начала 80-х) плюс соответствующая пропаганда дали бы необходимый результат. У нас же все с точностью до наоборот - пиво, не считаясь алкогольным напитком, продается на каждом углу, а пропаганда сводится к надписи малюсенькими буквами "чрезмерное потребление пива вредит вашему здоровью". Вот откуда мое негодование - из за лицемерия. Определенный круг лиц спаивает народ, прячась за эти нелепые предупреждения. Сами мол виноваты - мы же вас предупреждали...

Цитата:
Сообщение от 4айник Посмотреть сообщение
Более того, кардиологи отмечают благотворное влияние регулярного употребления ограниченных доз алкоголя (до 20 мл в день) на сердечно-сосудистую систему, вопреки вашим утверждениям.

Посмотрите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]- научное подтверждение Ваших слов. Я, кстати, почти постоянно повторяю о мере. И никогда не утверждал, что алкоголь вреден в любых дозах. На мой взгляд - это полный бред. Ничего не имею против кваса, кефира итд итп. В малых количествах в гомеопатической медицине в качестве лекарства применят препараты и пострашнее алкоголя (и тоже яды кстати)

Цитата:
Сообщение от 4айник Посмотреть сообщение
Нужна здравая и взвешенная оценка каждого индивидума на основе НЕИСКАЖЕННОЙ и правдивой информации. к сожалению у сторонников трезвого образа жизни такой информации почему-то нет

Насчет необходимости доведения информации согласен, а вот насчет другого... Я, как уже писал ранее, не трезвенник. Однако это не мешает мне быть сторонником здорового образа жизни. Так что скажете насчет информации предоставленной Лекарем (на форуме, ссылку на который я дал в предыдущем абзаце)? Это искаженная информация? Или неправдивая? На мой взгляд все достаточно логично и полностью укладывается в мое мировоззрение. А теперь обратите внимание на дозы, приводимые в посте лекаря. Разве это пьянство?
Кстати Лекарь тоже сторонник здорового образа жизни...
Так что вывод у меня такой - не все сторонники здорового образа жизни лгуны, демагоги или эмоционально неуравновешенные истерички.
Smalta_Alex вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Объявление
Нам нужна Ваша поддержка. Сбор средств на оплату дата-центра.
Старый 17.04.2012, 15:37   #102
 
Аватар для 4айник
 
Статус: Старейшина
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: Владик, что возле Японии
Сообщений: 12,734
СПАСИБО: 10,175
сказали Спасибо 8,071 раз(а) в 5,004 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: Алкоголь - вред или польза?

Цитата:
Сообщение от Smalta_Alex Посмотреть сообщение
Точно так же легко я и без бананов в детстве обходился, поскольку их не было...

странно. сушеные (точнее - вяленые)вьетнамские бананы до вас не доходили? а я ведь их тоже везде, по всей стране, видел.
Вот вам и различия в зрении


Цитата:
Сообщение от Smalta_Alex Посмотреть сообщение
Так что скажете насчет информации предоставленной Лекарем?Это искаженная информация? Или неправдивая?

не, ну у вас точно со зрением проблемы, точно такие-же как и у меня с арифметикой (что я никогда не скрывал)
между
Цитата:
Сообщение от 4айник Посмотреть сообщение
благотворное влияние регулярного употребления ограниченных доз алкоголя (до 20 мл в день) на сердечно-сосудистую систему

и
Цитата:
Сообщение от из статьи
...риск сердечно-сосудистых осложнений был наименьшим при уровне потребления от одной до двух порций алкоголя в день (в количественном отношении одна порция содержит от 2.5 г до 15 г алкоголя)...

лично я противоречий не вижу.


в целом со статьей согласен, особенно с
Цитата:
Сообщение от из статьи
... я хотел бы обратить ваше внимание на то, что я ни в коем случае не призываю к пьянству. Но, та истерия которая возникает вокруг алкоголя тоже не является нормальной. Какую параллель провести? Если какому-то безумцу дать в руки нож, то это будет опасно как для него, так и для окружающих. Порежет всех и порежется сам. Но, если этот же нож дать в руки мастеру, то это окажется полезным как для мастера, так и для окружающих. Ножм можно резать хлеб, мясо, сосзавать шедевры исскусства и прочее... Но, сначала необходимо научиться пользоваться этим самым ножом. По этому перед прочтенем статьи решите для себя кто вы? Если вы не мастер, то действительно, за этот опасный, но полезный инструмент вам лучше не браться ...

и я так-же выступаю за здоровый образ жизни (кстати, который и стараюсь вести, благо окружающая меня дальневосточная природа это позволяет).
вот только при этом я ярый противник любых запретов и сторонник добровольного ИНФОРМИРОВАННОГО выбора
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Цитата:
Сообщение от Клод Адриан Гельвеций
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не жать.

Последний раз редактировалось 4айник; 17.04.2012 в 16:11. Причина: добавил картинку
4айник вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 17.04.2012, 16:51   #103
 
Статус: Сержант
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 55
СПАСИБО: 5
сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении
По умолчанию Re: Алкоголь - вред или польза?

Цитата:
Сообщение от 4айник Посмотреть сообщение
и я так-же выступаю за здоровый образ жизни

Ура! Приблизились к консенсусу )))))
В современном обществе создалась такая информационная обстановка, что скажи людям такой то продукт полезен, но не более 50 грамм, так решат, что обманывают и сожрут килограмм. Так и с алкоголем.
Кто ищет разностороннюю информацию - обязательно найдет. А остальных лучше держать в неведении до тех пор, пока их собственная мера понимания не достигнет той точки, когда они смогут правильно оценивать информацию.
Как пример: ни один алкоголик не признает свою зависимость и объяснять ему что то - как об стенку горох. Он выберет только два слова из вашей речи - "водка" и "хорошо".
Чтобы такой человек что то понял надо сначала протрезвить его, потом избавить его каким то образом от последствий современной пропаганды и только после этого он будет готов не предвзято оценивать информацию об алкоголе. Это я так, схематично набросал. На самом деле все гораздо сложнее. Общаться с алкоголиками приходилось довольно тесно к сожалению. (отчего и ненавижу их, но это отдельная тема )))

На закуску выкопал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]книжку - стоит посмотреть. Правда книжка не только об алкоголе...

Последний раз редактировалось Smalta_Alex; 18.04.2012 в 12:31.
Smalta_Alex вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 20.04.2012, 15:21   #104
 
Аватар для 4айник
 
Статус: Старейшина
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: Владик, что возле Японии
Сообщений: 12,734
СПАСИБО: 10,175
сказали Спасибо 8,071 раз(а) в 5,004 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: Алкоголь - вред или польза?

Цитата:
Сообщение от Smalta_Alex Посмотреть сообщение
Как пример: ни один алкоголик ...

вообще-то алкоголиков лечить надо, а запреты на них просто не действуют, даже на трезвых.
А чтоб еще неалкаголикам некогда было становиться алкашами - занять их надо интересным для них делом, желательно требующим от них минимальных денежных вложений.
Только вот государству нашему до всего этого дела нет.
Только "целевые программы" понапринимать да деньги под них "освоить"....

Ну а про "держать в неведении" - просто шедевр...
Этак мы с вами никогда консенсуса не найдем
Только честный и прямой разговор о всех "pro-et-contra" может предоставить реальный выбор, иначе - будут ходить легенды, сильно преувеличивающие умалчиваемые стороны.


Цитата:
Сообщение от Клод Адриан Гельвеций
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не жать.
4айник вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 20.04.2012, 15:56   #105
 
Статус: Сержант
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 55
СПАСИБО: 5
сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении
По умолчанию Re: Алкоголь - вред или польза?

Цитата:
Сообщение от 4айник Посмотреть сообщение
Только честный и прямой разговор о всех "pro-et-contra" может предоставить реальный выбор, иначе - будут ходить легенды, сильно преувеличивающие умалчиваемые стороны.

Я думаю, что Вам приходилось разговаривать с алкоголиками. Вы же наверняка прекрасно знаете, что любой алкоголик отлично фильтрует любую информацию и выбирает только то, что его радует. На все остальное у него один ответ (цитирую фразу реального человека):" я не пью, это вы все пьете. Это вы пьяницы, а я только для здоровья"
Таким говорить про пользу алкоголя (даже в качестве тампона - попу протереть перед уколом) - только масла в огонь подливать.
Вы и сами в начале поста говорили о том, что их сначала лечить надо. Не знаю как там их лечат, но думаю контролируют их психическое состояние и информацию им дают строго дозированную. Беда в том, что так произходит только в больницах...
Сколько у нас пословиц и поговорок уже придумали про алкоголь? "Между первой и второй промежуток не большой", "водка без пива - деньги на ветер" итд. Наверняка десяток не напрягаясь вспомните. Такие поговорки похлеще умных статей на пьющего человека действуют. Вот я о чем писал, когда говорил, что их надо держать в неведении. Сначала избавить от зависимости, поднять меру его понимания, а потом, когда он уже перестанет трястись, прочитав слово "водка", давать всю информацию. Не раньше... Это же больные, зависимые люди...
Smalta_Alex вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 20.04.2012, 16:09   #106
 
Аватар для 4айник
 
Статус: Старейшина
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: Владик, что возле Японии
Сообщений: 12,734
СПАСИБО: 10,175
сказали Спасибо 8,071 раз(а) в 5,004 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: Алкоголь - вред или польза?

Цитата:
Сообщение от Smalta_Alex Посмотреть сообщение
Не знаю как там их лечат, но думаю контролируют их психическое состояние и информацию им дают строго дозированную

заблуждаетесь
как-раз таки сокрытие информации не добавляет стабильности в психическом состоянии больного

вы поймите: сокрытие информации - это та-же самая ЛОЖЬ
А любая ложь вызывает только противодействие
так что путь искажения информации ведет в тупик: вас просто перестают слушать и находят оратора, чьи речи нравятся.
И еще для справки: алкоголик даже после лечения остается алкоголиком, и ему требуются неимоверные усилия, чтоб не сорваться...


Цитата:
Сообщение от Клод Адриан Гельвеций
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не жать.
4айник вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 29.04.2012, 00:12   #107
 
Аватар для kosar_
 
Статус: Капитан
Регистрация: 15.10.2005
Сообщений: 621
СПАСИБО: 1,023
сказали Спасибо 368 раз(а) в 238 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: Алкоголь - вред или польза?

Жаль видеокамера не работает и вы не видите мою пьяную рожу после рабочего дня...
Мда-а-а...алкоголь определенно вред, но в малых дозах он безвреден в любом количестве...(С)


джо любил курить в постели...
kosar_ вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 30.04.2012, 09:34   #108
 
Статус: Сержант
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 55
СПАСИБО: 5
сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении
По умолчанию Re: Алкоголь - вред или польза?

Недавно посмотрел фильм. Очень рекомендую. Там есть и статистика потребления алкоголя в России с начала 20 века.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Smalta_Alex вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 01.05.2012, 08:48   #109
 
Аватар для ALiKS
 
Статус: Ст.Лейтенант
Регистрация: 30.04.2012
Сообщений: 411
СПАСИБО: 2,003
сказали Спасибо 2,957 раз(а) в 513 сообщении
По умолчанию Re: Алкоголь - вред или польза?

Тот алкоголь, что сейчас в рознице - точно ЯД!
ALiKS вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 01.05.2012, 10:04   #110
 
Статус: Гость
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Алкоголь - вред или польза?

алкоголь вреден, но 50 грамм вина подводникам зачем то же дают)
  ЦИТИРОВАТЬ
Объявление
Нам нужна Ваша поддержка. Сбор средств на оплату дата-центра.
ОТВЕТИТЬ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вред от мобилы bigbax Обсуждения 20 19.09.2012 10:05
В чем вред марихуаны / CannabisWhat's the Harm (2011) TVRip astrabel Документальное кино 0 23.04.2011 00:36
Польза никотина и курения. Действительная, вероятная, вымышленная. nata Здоровье 10 04.06.2010 18:17


Часовой пояс GMT +3, время: 03:26.

Нам нужна Ваша поддержка. Сбор средств на оплату дата-центра.
Яндекс цитирования