Добро пожаловать на Форум SoftWeb.ru.
 
Лето

Нам нужна Ваша поддержка. Сбор средств на оплату дата-центра.

Форум SoftWeb.ru » Разговоры обо всем » Коротко о разном » Движущие средства » Автосигнализации

Движущие средства Обо всем, что ездит, плавает, летает

ОТВЕТИТЬ
Опции темы Опции просмотра Опции просмотра
Автосигнализации
Старый 20.02.2008, 12:42   #11
 
Аватар для 4айник
 
Статус: Старейшина
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: Владик, что возле Японии
Сообщений: 12,748
СПАСИБО: 10,175
сказали Спасибо 8,071 раз(а) в 5,004 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: Автосигнализации

detir,
кто бы спорил! все верно. и про 5 минут, и про завод. сей прибор называется иммобилайзер, а не авточигнализация. Может быть как супернавороченным, так и суперпростым (тумблер на одной из цепей)

одно но:
обычно навороченые заказанные авто просто заталкивают в контейнер и увозят, даже не пытаясь заводить


Цитата:
Сообщение от Клод Адриан Гельвеций
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не жать.

Последний раз редактировалось 4айник; 20.02.2008 в 12:45.
4айник вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Объявление
Нам нужна Ваша поддержка. Сбор средств на оплату дата-центра.
Старый 12.04.2008, 03:24   #12
 
Статус: Старшина
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 152
СПАСИБО: 17
сказали Спасибо 55 раз(а) в 50 сообщении
По умолчанию Re: Автосигнализации

Цитата:
Сообщение от 4айник Посмотреть сообщение
ayatoliy,

правда, на сталкера граббер и не нужен - записал сигнал посылок от машины на брелок и ретранслируй их чуть погромче. а в это время спокойно вскрывай машину, демонтируй сталкера и уезжай....

с пандорой повеселее - эта модель только-только появилась, в ней достаточно много отличий от предыдущих моделей (начиная от увеличенной на порядок скорости передачи за счет другой модуляции). Соответственно, первые пол-года - год можно быть относительно спокойным насчет электронного взлома. Правда, кирпичом выходящему водителю в морду еще никто не отменял

И надо не забывать, что сигналка - это всегда - лишь сигналка, а не 100% гарантия от угона......

Насчет сталкера ты серьезно? Они же всем уши проутюжили про диалоговый режим. Правда, с неделю назад мне шепнули, что в каком-то автожурнале провели экспертизу - дилогового обмена нет. А в пандоре он есть? Плохо, что в брелке стоит таблетка, хоть и большая. Но и это наводит на размышления о сомнительности диалога, энергетики не хватит. Где-то в сети нарывался на осциллограммы, что в пандоре 80-битный сигнал, но для уверенного приема такой длинной посылки нужна мощь передатчика, не понятно, как добьет брелок свой ответ. Если, конечно, добиться высокой стабильности частоты передатчика, то можно увеличить дальность уплотнением мощности по частоте, но производитель заявляет еще и о дополнительных каналах обмена. Чего-то здесь обманом попахивает. Метров 500 еще поверю с натягом.
Интересно, а если сигналки с управлением по ИК-лучу?

Последний раз редактировалось 4айник; 12.04.2008 в 06:48.
tereleg вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 12.04.2008, 07:08   #13
 
Аватар для 4айник
 
Статус: Старейшина
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: Владик, что возле Японии
Сообщений: 12,748
СПАСИБО: 10,175
сказали Спасибо 8,071 раз(а) в 5,004 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: Автосигнализации

Цитата:
Сообщение от tereleg Посмотреть сообщение
дилогового обмена нет

все правильно - его не только нет, его не может быть: сравни дальность брелка на прием сигнала от машины и дальность брелка на постановку/снятия с сигнализации. О диалоговом режиме можно говорить лишь в момент посылки от брелка управляющего сигнала, когда надо поставить/снять на сигнализацию (буквально 2-3 посылки). И по-сему правильно ты сомневаешься в данных производителя: если за километр твой брелок и сможет показать тебе, что твоя машина отъезжает без тебя, то вот воспрепятствовать этому процессу ты может быть сможешь метров с 300...
А в описываемом мною случае со сталкером - даже брелок ничего не покажет. Поскольку у него посылки не модифицируются во времени. Как при постановке на охрану код пошел, что все ОК, так этот код без изменений и отсылается. Почему я и написал, что записывается сигнал и потом ретранслируется помощнее, чтоб перебить алармы от сигналки, пока угонщик будет ее отключать


Цитата:
Сообщение от Клод Адриан Гельвеций
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не жать.
4айник вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 12.04.2008, 15:06   #14
 
Аватар для ayatoliy
 
Статус: Генерал-Полковник
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,395
СПАСИБО: 456
сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 792 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: Автосигнализации

Надо предложить производителям таких комплексов (избегаю употреблять слово автосигнализация ) ноу-нау - когда машину угоняют надо чтобы с брелка исчезала картинка автомобильчика ...

Большенство таких изделий тешат владельца ложными надеждами, брелок красивый опятьже, да и пОлОжено что то ставить на авто ...
Типовые и массовые изделия больше и немогут ... с небольшим преувеличением можно сказать ... сколько бы они не стоили и какие технологии в них не были бы заложены - преувеличение конечно но ...
Защитить можно и хорошо защитить но это не за 3 копейки не в томже салоне где авто продают и не за 5 минут ...

У меня пытались угонять ... обломались ... дело закончилось ремонтом салона и восстановлением проводки ... хотя завёл и до сервиса я доехал сам ...

Были и смешные ситуации: когда неугнали из-за того что просто лохи, когда чел (не дурак в том числе в ремонте машин) решил мою машину переставить ... он даже точный диагноз сказал ...

Понятно что эвакуатор это аргумент ... но от многих остальных вариантов защита есть ...

Вот только ненадо путать защиту с той гонкой цифр, дизигном брелка и сервисными функциями которую навязывают производители ...

Удачи ! ...

Последний раз редактировалось ayatoliy; 12.04.2008 в 15:09.
ayatoliy вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Этот пользователь сказал Спасибо ayatoliy за это полезное сообщение:
4айник (14.04.2008)
Старый 13.04.2008, 01:16   #15
 
Статус: Старшина
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 152
СПАСИБО: 17
сказали Спасибо 55 раз(а) в 50 сообщении
По умолчанию Re: Автосигнализации

Цитата:
Сообщение от ayatoliy Посмотреть сообщение

У меня пытались угонять ... обломались ... дело закончилось ремонтом салона и восстановлением проводки ... хотя завёл и до сервиса я доехал сам ...

Понятно что эвакуатор это аргумент ... но от многих остальных вариантов защита есть ...
..

Давай, попробуем разобраться. Вот, мне надо через неделю ставить сигналку на машину. Я исхожу из обязательного при условии, что машина с CAN-шиной:
1. постоянный контроль связи брелка с передатчиком, как на пейджере шер-хан кар монитор с изменяющимся кодом сигнала "все спокойно" с дальностью в городе не менее 500м
2. при постановке-снятии должен быть диалоговый режим, запрос-шифрованный ответ-подтверждение по полученному шифру. Пускай с 300 метров, но чтоб был. Это реально задержит злодея.
3.любые дополнительные блокировки должны отключаться до открытия двери. Объясняю, что при CAN-шине открытие любой двери выводит машину из слип-режима, происходит тестирование электроники и электрики с одновременным включением бензонасоса на подкачку топлива. Любой неснятый блокиратор прописывает ошибку в бортовой комп, ее снятие 1тыс.руб. Кстати, тестируется практически все, запрашивается даже катушка на соответствие номеру в системе.
Из выше перечисленного подпадает только сталкер и пандора-2000, но 4айник сказал, что в сталкере диалогового режима нет, а сигнал "все спокойно" не динамический, что позволяет легко сделать подстановку. Остается только пандора? А есть ли про нее осознанное мнение?

М-да, нашел... у сталкера сигнал "все спокойно" не динамический - осталась пандора-2000. Вот она - долгожданная свобода выбора.
Кстати, Старлайн и Шерхан не устойчивы к взлому, используют кейлог, а посему исключайте из списка.

Добавлено через 12 часов 21 минуту
Цитата:
Сообщение от 4айник Посмотреть сообщение
я бы больше сказал - эти две сигналки ОЧЕНЬ НЕнамного отличаются от сигналок других фирм этого-же ценового диапазона.

Ты не прав. Как раз отличаются принципиально.

Последний раз редактировалось tereleg; 13.04.2008 в 13:38. Причина: Добавлено сообщение
tereleg вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 13.04.2008, 15:50   #16
 
Аватар для odan
 
Статус: Полковник
Регистрация: 24.12.2005
Сообщений: 1,229
СПАСИБО: 642
сказали Спасибо 666 раз(а) в 435 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: Автосигнализации

Милиция ищет два дорогих автомобиля, которые накануне были угнаны от здания столичной ГАИ.

Милиция ищет «Porsche Cayenne Turbo» и «Audi А-6», которые похитили накануне от здания столичной Госавтоинспекции. По данным РИА-Новости, сначала угнали немецкий автомобиль, а через 3 часа люксовый внедорожник. Несмотря на то, что иномарки оборудованы спутниковыми системами, обнаружить их пока не удалось.

извеняюсь, но вроде как раз в тему...

Последний раз редактировалось odan; 13.04.2008 в 15:55.
odan вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 14.04.2008, 12:30   #17
 
Аватар для 4айник
 
Статус: Старейшина
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: Владик, что возле Японии
Сообщений: 12,748
СПАСИБО: 10,175
сказали Спасибо 8,071 раз(а) в 5,004 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: Автосигнализации

Цитата:
Сообщение от tereleg Посмотреть сообщение
В пандоре такое же дерьмо?

нет, пандора все-же получше
Цитата:
Сообщение от tereleg Посмотреть сообщение
Ты не прав. Как раз отличаются принципиально.

увы, из принципиальных отличий - только другая модуляция, остальные отличия я бы не стал называть принципиальными
Цитата:
Сообщение от 4айник Посмотреть сообщение
с пандорой повеселее - эта модель только-только появилась, в ней достаточно много отличий от предыдущих моделей (начиная от увеличенной на порядок скорости передачи за счет другой модуляции). Соответственно, первые пол-года - год можно быть относительно спокойным насчет электронного взлома.

и повторюсь еще раз: сигналка - это всего-лишь "электронная сторожевая собака" для отпугивания любопытствующих прохожих, а не 100% защита от взлома и угона.

вспомнился салон авто моего знакомого, когда он оставил в машине питбуля, а любопытные детишки его начали злить. собачка от бессилия порвала в хлам все сиденья. Счастье, что автосигнализация не может так сделать


Цитата:
Сообщение от Клод Адриан Гельвеций
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не жать.
4айник вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 14.04.2008, 16:55   #18
 
Статус: Старшина
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 152
СПАСИБО: 17
сказали Спасибо 55 раз(а) в 50 сообщении
По умолчанию Re: Автосигнализации

Цитата:
Сообщение от 4айник Посмотреть сообщение
нет, пандора все-же получше

увы, из принципиальных отличий - только другая модуляция, остальные отличия я бы не стал называть принципиальными

и повторюсь еще раз: сигналка - это всего-лишь "электронная сторожевая собака" для отпугивания любопытствующих прохожих, а не 100% защита от взлома и угона.

Думаю, что высокая криптостойкость и диалоговый режим являются принципиальными отличиями. Ну, скорее, задача сигналки - затянуть угон и оповестить, дабы владелец принял адекватные меры.
К примеру, VW с ЦЗ изнутри не открыть, либо ломать замок, либо взламывать сигналку, если уверен, что ЦЗ к ней привязан, при закрытых дверях отключать блокировки тяжеловато.
Выскажись, какую самодельную приблуду можно поставить вместе с CАN-шиной? О нюансах я говорил выше.
tereleg вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 15.04.2008, 11:27   #19
 
Аватар для 4айник
 
Статус: Старейшина
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: Владик, что возле Японии
Сообщений: 12,748
СПАСИБО: 10,175
сказали Спасибо 8,071 раз(а) в 5,004 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: Автосигнализации

Цитата:
Сообщение от tereleg Посмотреть сообщение
Ну, скорее, задача сигналки - затянуть угон и оповестить, дабы владелец принял адекватные меры.

спору нет. представим классический пример: ты гуляешь по 4му этажу магазина и вдруг брелок тебе говорит: дверь открыли. Ты, сбивая остальных посетителей, стремглав бежишь к выходу и когда добираешься до стоянки магазина (через 5 мин. после сработки брелка, будем предполагать, что 1 км с препятствиями ты пробежишь не медленнее), то с тоской наблюдаешь удаляющийся бывший твой автомобиль.....
меры приняты, результат - на лице

Цитата:
Сообщение от tereleg Посмотреть сообщение
К примеру, VW с ЦЗ изнутри не открыть, либо ломать замок, либо взламывать сигналку, если уверен, что ЦЗ к ней привязан, при закрытых дверях отключать блокировки тяжеловато.

за продукцию германского автопрома говорить не буду - ее у нас просто нет, а вот на японцах механически, при умелых нажатиях в нужные места, открывается все. Самому так открывали заблокированное авто с оставленными внутри ключами и брелком...

Цитата:
Сообщение от tereleg Посмотреть сообщение
Выскажись, какую самодельную приблуду можно поставить вместе с CАN-шиной?

сложно сказать, не зная модели и года выпуска авто. например, на маздах кан-шина используется только для диагностики движки и сопутствующих устройств, в последних опель-вектрах этих шин аж 3: ABS, ESP и блок управления двигателем; радио, монитор на центральной консоли, система навигации и кондиционирования; дверные замки, системы освещения, стеклоподъемники, а в гольф5 их вообще 5. И все эти шины заведены на шлюз (GateWay), местоположение которого в конкретной модели достаточно хорошо известно. Кроме того, нельзя забывать, что это цифровая шина, к которой нормальным образом (через CAN-контроллер) подключаем комп с прогой и посылаем любые нужные нам сигналы.

А самая простая приблуда - это отключение/подключение левым тумблерочком блока управления двигателем к шине......
ведь шина - это всего 1 (2) проводка
хотя мне кажется, что отключать в этом случае необходимо достаточно много приборов: блок управления, бензонасос (если он управляется по шине), EFI (если управляется по шине), панель управления (если сигналы от кнопок идут по шине) и т.д.....


Цитата:
Сообщение от Клод Адриан Гельвеций
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не жать.

Последний раз редактировалось 4айник; 15.04.2008 в 11:34.
4айник вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 15.04.2008, 13:25   #20
 
Статус: Старшина
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 152
СПАСИБО: 17
сказали Спасибо 55 раз(а) в 50 сообщении
По умолчанию Re: Автосигнализации

Цитата:
Сообщение от 4айник Посмотреть сообщение
спору нет. представим классический пример: ты гуляешь по 4му этажу магазина и вдруг брелок тебе говорит: дверь открыли. Ты, сбивая остальных посетителей, стремглав бежишь к выходу и когда добираешься до стоянки магазина (через 5 мин. после сработки брелка, будем предполагать, что 1 км с препятствиями ты пробежишь не медленнее), то с тоской наблюдаешь удаляющийся бывший твой автомобиль.....
меры приняты, результат - на лице

С таким скептизицмом нет смысла ставить сигналку вообще. А еще лучше машину не покупать.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от 4айник Посмотреть сообщение

а в гольф5 их вообще 5. И все эти шины заведены на шлюз (GateWay), .....

Насколько мне известно, в платформе гольф-5 кан-шин две, верхняя и нижняя. Это из опыта установки сигналки.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от 4айник Посмотреть сообщение
А самая простая приблуда - это отключение/подключение левым тумблерочком блока управления двигателем к шине......
ведь шина - это всего 1 (2) проводка
хотя мне кажется, что отключать в этом случае необходимо достаточно много приборов: блок управления, бензонасос (если он управляется по шине), EFI (если управляется по шине), панель управления (если сигналы от кнопок идут по шине) и т.д.....

Я ж говорил, что блокировки должны быть отключены до открытия двери, иначе пропишется ошибка и прощай 1тыс.руб.

Последний раз редактировалось tereleg; 15.04.2008 в 13:39. Причина: Добавлено сообщение
tereleg вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Объявление
Нам нужна Ваша поддержка. Сбор средств на оплату дата-центра.
ОТВЕТИТЬ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:32.

Нам нужна Ваша поддержка. Сбор средств на оплату дата-центра.
Яндекс цитирования