Добро пожаловать на Форум SoftWeb.ru.
 
Лето

Нам нужна Ваша поддержка. Сбор средств на оплату дата-центра.

Форум SoftWeb.ru » Разговоры обо всем » Коротко о разном » Движущие средства » АвтоВАЗ - развитие или закат?

Движущие средства Обо всем, что ездит, плавает, летает

ОТВЕТИТЬ
Опции темы Опции просмотра Опции просмотра
АвтоВАЗ - развитие или закат?
Старый 02.06.2007, 09:39   #21
 
Аватар для MORN
 
Статус: Подполковник
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Эстония
Сообщений: 822
СПАСИБО: 24
сказали Спасибо 160 раз(а) в 114 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: АвтоВАЗ - развитие или закат?

Цитата:
Сообщение от ayatoliy Посмотреть сообщение
mornac,
есть такие технические понятия: унификация и стандартизация узлов и агрегатов ... андерстэнд ? ......
перевожу "дорабатываются" - это значит завод изготовитель вносит изменения в конструкцию узлов и агрегатов в процессе производства.

Так как же они "дорабатываются", что при этом сохраняется "унификация и стандартизация"? Сам не видишь противоречия? Не проще ли честно сказать, что новые машины делают из старых комплектующих, потому что разработка новых никому не нужна, это расходы, это хлопоты, это ответственность (а вдруг будет еще хуже). Есть стандарт, проверенный годами Короче говоря, "я тебя слепила из того, что было". А так как все это безобразие прикрыто мощными пошлинами, то пиплу придется хавать. Как говорил Жванецкий, тот кто выбирает - закажет из Швейцарии.
Цитата:
SylverFuntik, не горячись! мне самому грустно смотреть на АвтоВАЗ....
У меня с копейками и прочими - столько приятных воспомининий.....
Я был молодой, красивый, 2 метра ростом, косая сажень в плечах.... А потом я женился...

Ну, я был чуточку пониже, но в остальном все так! И сейчас я бы с удовольствием купил какой нибудь ВАЗ, нет у меня неприязни к этой марке, скорее наоборот. И запчасти в РФ копейки стоят, а до нее 30 км. Но поглядев на мытарства друга, да поездив в той 2111 - нет уж, я пас.
MORN вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Объявление
Нам нужна Ваша поддержка. Сбор средств на оплату дата-центра.
Старый 02.06.2007, 12:59   #22
 
Аватар для SylverFuntik
 
Статус: Капитан
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Северная Руанда
Сообщений: 616
СПАСИБО: 21
сказали Спасибо 281 раз(а) в 162 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: АвтоВАЗ - развитие или закат?

Цитата:
Сообщение от 4айник Посмотреть сообщение
о каком минивэне мы говорим? о бумажном?! ткни пальцем в него здесь!!!

Неповериш,не нашел. Но факт есть факт,на улицах Питера он встречается давольно часто. К сожалению я сейчас даже не смогу и его производственный номер вспомнить.
Цитата:
Сообщение от 4айник Посмотреть сообщение
Приора - по сути та-же десятка, только в улучшенной компоновке и с улучшенным дизайном. А Калина - просто облегченная версия десятки...

Обсалютно нет. Разница между ними ни чуть не меньше чем между например такими авто,как Газель и Соболь.
Цитата:
Сообщение от 4айник Посмотреть сообщение
речь-то о другом - о КАЧЕСТВЕ этих авто, которые каждую неделю требуют ремонта. В отличие от НОРМАЛЬНЫХ автомобилей, которые предназначены для того, чтоб ездить постоянно, лишь 2 раза в год заезжая на СТО.

Я вот заметил одну простую весчицу. Жалуются на плохое качество...... те кто сам делает авто. А вот те кто гоняет их на хорошее СТО (подчеркну,на ХОРОШЕЕ,а не к дяде Пете в гараж) на качество не жалуются. Ярчайший пример. Сосед гоняет свою десятку на СТО,причём довольно дорогое и не знает проблем с автомобилем. Только масло менят. Парадокс,но факт. И он не один такой. Так может все из-за этого? Может автомобили сыпятся только после того,как тот самый дядя Петя вместо нужной сломавшийся дорогой части впендюрит совдепию??? Или просто запчасть неизвестного производителя???
Да,и еще один момент. Чисто так,на заметку тем кто не знает. АвтоВаз сам не производит запчасти. Он их закупает и поставщиков.


В этом мире все подчиняется законам физики.
Кроме компьютера. Глюки в нем возникают из ниоткуда,файлы исчезают в никуда,а объем называется весом и измеряется в метрах.
SylverFuntik вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 02.06.2007, 13:14   #23
 
Аватар для 4айник
 
Статус: Старейшина
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: Владик, что возле Японии
Сообщений: 12,748
СПАСИБО: 10,175
сказали Спасибо 8,071 раз(а) в 5,004 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: АвтоВАЗ - развитие или закат?

Цитата:
Сообщение от SylverFuntik Посмотреть сообщение
Жалуются на плохое качество...... те кто сам делает авто. А вот те кто гоняет их на хорошее СТО (подчеркну,на ХОРОШЕЕ,а не к дяде Пете в гараж) на качество не жалуются.

Ну не погоню я машину с Дальнего Востока в Питер в дорогое и приличное СТО. Потому как на ВЕСЬ Приморский край у АвтоВАЗа только ОДНО СТО, и то убогое и неприличное. И запчасти ждать по месяцу-два надо. Но ждали. Лады 4х4 это не спасло. Уже все списали и сдали в металлолом... :(

ЗЫ
А слабо АвтоВАЗу поставщиков поменять?


Цитата:
Сообщение от Клод Адриан Гельвеций
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не жать.
4айник вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 02.06.2007, 13:31   #24
 
Аватар для ayatoliy
 
Статус: Генерал-Полковник
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,395
СПАСИБО: 456
сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 792 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: АвтоВАЗ - развитие или закат?

4айник
Цитата:
Цитата:
Сообщение от ayatoliy




Конструкция многих узлов и агрегатов не зависит от моды и погоды и достаточно устоялась ...



бесспорно! но при этом даже в пределах одной и той-же модели одного и того-же года могут быть отличия в ходе стоек амортизаторов, жесткости пружин, толщины штока и т.д... и не только в стойках ... про развитие агрегатов даже в пределах одной модели, но разного года выпуска я даже не заикаюсь. это должно быть естественным... а что мы видим на ВАЗе?

ВАЗ выживает ... как могЁт ... на этом ещё некоторые зарабатывают тоже как могут ... тут основная задача - сохранить и вытащить автопром и ВАЗ в том числе а выжить у них есть шансы ...

Тут ещё момент такой что под многие наши машины сейчас выпускают просто МОРЕ контрофактных комплектующих - это просто бич ... поскольку качество и остальные технические параметры часто просто никакое.
Тоже самое с предпродажной подготовкой и сервисом ...

Скажем так я совсем неуверен что на САМОМ ВАЗе закупают отработку вместо масла и шпильки с болтами намного проще закрутить пневмогайковёртом чем парится и махать кувалдой.

Цитата:
...ткни пальцем в него здесь!!! Калина, Приора, десятка? а чем принципиально они отличаются? немного гуляющей базой и шириной колеи? Приора - по сути та-же десятка, только в улучшенной компоновке и с улучшенным дизайном. А Калина - просто облегченная версия десятки... Да, шаг между ХБМ-ом и десяткой был сделан огромный! Поменяли принцип рулевого управления., перешли-таки на рейку. Дизайн кузова наконец-то сменили. УРА, товарищи!!!!!!!!!

немного изменнёный - это значит ПЕРЕПРОЕКТИРОВАННЫЙ с НУЛЯ причём с учётом финансовых и технологических ограничений
знаешь дизигн нарисовать можно и это давно делают даже стьюдэнты в дипломных работах и мальчишки на полях тетрадки ... вопрос в том что процесс разработки и внедрения и всё что до этого и после этого в промышленности делается немного по другому а критиков всегда много все всё знают и про политику и про футбол и как страной порулить ...))))


mornac
Цитата:
Цитата:
Сообщение от ayatoliy




mornac,
есть такие технические понятия: унификация и стандартизация узлов и агрегатов ... андерстэнд ? ......
перевожу "дорабатываются" - это значит завод изготовитель вносит изменения в конструкцию узлов и агрегатов в процессе производства.



Так как же они "дорабатываются", что при этом сохраняется "унификация и стандартизация"? Сам не видишь противоречия? Не проще ли честно сказать, что новые машины делают из старых комплектующих, потому что разработка новых никому не нужна, это расходы, это хлопоты, это ответственность (а вдруг будет еще хуже). Есть стандарт, проверенный годами Короче говоря, "я тебя слепила из того, что было". А так как все это безобразие прикрыто мощными пошлинами, то пиплу придется хавать. Как говорил Жванецкий, тот кто выбирает - закажет из Швейцарии.

Противоречия нет если следовать правилам :
Есть изделие с какимто функциональным назначением ... есть его параметры (вес , габариты,геометрия, поверхности которыми оно входит в сопряжение с другими деталями или узлами... ) ... уже догадался как это делают ? или мне дальше скучным голосом продолжать ...

Цитата:
Не проще ли честно сказать, что новые машины делают из старых комплектующих, потому что разработка новых никому не нужна, это расходы, это хлопоты, это ответственность (а вдруг будет еще хуже)

.
делают их из свежеизготовленных комплектующих поскольку столько старых не напастись ... байки это всё как пирожки из котят - нету столько котят что бы всем на пирожки хватило ...
и извини но у нас умеют и разрабатывать и расчитывать и делать ... я это по работе вижу ... и люди этим себе на хлеб с маслом зарабатывают ...

и ещё под ВАЗы: класику , 9-х ,10-х ... такое количество тюнинга и модефикаций деталей,узлов навароченно причём большенство этих изделий было не на обум спроектированно ...

Вообщем как в том анекдоте:
вопрос: "Как Ваше здоровье Рабинович"
ответ: "НЕДОЖДЁТЕСЬ !!!"

Последний раз редактировалось ayatoliy; 02.06.2007 в 13:36.
ayatoliy вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 02.06.2007, 14:06   #25
 
Аватар для MORN
 
Статус: Подполковник
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Эстония
Сообщений: 822
СПАСИБО: 24
сказали Спасибо 160 раз(а) в 114 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: АвтоВАЗ - развитие или закат?

Цитата:
Сообщение от SylverFuntik Посмотреть сообщение
Жалуются на плохое качество...... те кто сам делает авто. А вот те кто гоняет их на хорошее СТО (подчеркну,на ХОРОШЕЕ,а не к дяде Пете в гараж) на качество не жалуются. Ярчайший пример. Сосед гоняет свою десятку на СТО,причём довольно дорогое и не знает проблем с автомобилем. Только масло менят. Парадокс,но факт. И он не один такой. Так может все из-за этого? Может автомобили сыпятся только после того,как тот самый дядя Петя вместо нужной сломавшийся дорогой части впендюрит совдепию??? Или просто запчасть неизвестного производителя???.

Так с какой стати эта нужная сломавшаяся дорогая часть ломается??? Речь идет о новой машине. У которой через 2000 отовсюду льется масло, тормозят не все колеса, обшивка скрипит изначально... Причем тут качество ТО ? И почему покупатель нового автомобиля должен вместо езды искать дорогую СТО, где ему доделают то, что не доделали на заводе ?!
Цитата:
Сообщение от SylverFuntik Посмотреть сообщение
Да,и еще один момент. Чисто так,на заметку тем кто не знает. АвтоВаз сам не производит запчасти. Он их закупает и поставщиков.

Да вряд ли в этой ветке сидят такие уж профаны. Понятно, что ВАЗ не делает запчасти, но он их закупает и ставит на свои машины. И отвечает за их качество перед покупателем. За суп в ресторане отвечает повар, а не фермер, вырастивший картошку. За пломбу в зубе отвечает стоматолог, а не производитель препаратов. За качество дома отвечает строительная фирма, а не поставщики материалов. И если эти запчасти ломаются, но продолжают закупаться - значит руководству ВАЗа на это плевать. А плевать по простой причине - пипл схавает. И зачем искать новых поставщиков, или затевать бузу со старыми? "если до таких же неимоверных высот, что мы достигли в ремонте, мы бы поднялись в изготовлении, та же Голландия валялась бы у нас в ногах с просьбой одолжить ХТЗ на недельку. " Это написано не один десяток лет назад, что изменилось?

Глянул, сколько моделей Лады поставляется в Эстонию. Нива за 8000 евро и Калина за 7700. По одному двигателю на каждую. Как вариант можно купить Калину цвета металлик. Между тем, по данным Ассоциации европейских автопроизводителей, за 2006 год рост продаж автомобилей в Эстонии составил 30%. Можно сказать - подумаешь, Эстония, мелочь. Однако те же Опели, Форды, Тойоты и пр. отнюдь не гнушаются таким мелким рынком, да еще и активно за него борются.

Цитата:
Сообщение от ayatoliy Посмотреть сообщение
Тут ещё момент такой что под многие наши машины сейчас выпускают просто МОРЕ контрофактных комплектующих - это просто бич ... поскольку качество и остальные технические параметры часто просто никакое.
Тоже самое с предпродажной подготовкой и сервисом ...

Да какое мне дело до качества запчастей, пусть их хоть из папье-маше лепят, если у меня машина с завода 10 лет отьездит без поломок! НЕ НУЖНЫ запчасти новой нормальной машине. И предпродажная подготовка - дело автозавода, а не потребителя.

Цитата:
Скажем так я совсем неуверен что на САМОМ ВАЗе закупают отработку вместо масла и шпильки с болтами намного проще закрутить пневмогайковёртом чем парится и махать кувалдой.

Довелось мне в юности поработать на Минском мотовело, на конвейере. Конечно, большинство гаек, болтов и шпилек крутят, но если не получилось - видел я, как их "докручивают". Потому как конвейер, и ентот мацацикл должен быть собран, не выкидывать же

Цитата:
делают их из свежеизготовленных комплектующих поскольку столько старых не напастись ...

Ты меня не понял, или не захотел понять? Старые - не физически, а морально. Пусть она отлита в 2007, но по чертежу 1972 - это новая? И это не только ВАЗа касается. Тут у нас несколько лет назад шагающий экскаватор модернизировали. Электропанели пришли с Уралмаша, я когда их первый раз открыл - чуть не рухнул, начинка (автоматы, пускатели) образца 1960 года, которые мы отвсюду выкидываем, потому как ненадежные, неудобные, громоздкие. Думал, со складов неликвиды выкопали - не, 2002 год изготовления!

Цитата:
и извини но у нас умеют и разрабатывать и расчитывать и делать ... я это по работе вижу ... и люди этим себе на хлеб с маслом зарабатывают ...

Результаты в студию ! Покажите мне это чудо на 4 колесах, и я отстегну еще и на икорочку поверх масла, как раз скоро машину менять надо будет! Пока я сажусь в новенькую Ладу, открываю бардачок, и из него все падает, потому как он вниз открывается!

Цитата:
Вообщем как в том анекдоте:
вопрос: "Как Ваше здоровье Рабинович"
ответ: "НЕДОЖДЁТЕСЬ !!!"

Дык за закатом обычно или рассвет наступает, или конец света И вряд ли кто то желает конца ВАЗа. Но та агония, которая пока наблюдается наводит на мысль, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

Последний раз редактировалось 4айник; 19.08.2009 в 16:41.
MORN вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Этот пользователь сказал Спасибо MORN за это полезное сообщение:
4айник (04.06.2007)
Старый 02.06.2007, 14:58   #26
 
Аватар для SylverFuntik
 
Статус: Капитан
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Северная Руанда
Сообщений: 616
СПАСИБО: 21
сказали Спасибо 281 раз(а) в 162 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: АвтоВАЗ - развитие или закат?

Цитата:
Сообщение от mornac Посмотреть сообщение
Да какое мне дело до качества запчастей, пусть их хоть из папье-маше лепят, если у меня машина с завода 10 лет отьездит без поломок! НЕ НУЖНЫ запчасти новой нормальной машине. И предпродажная подготовка - дело автозавода, а не потребителя.

Позволь поспорить. Нет машин,которые 10 лет без поломок ездят. Это из области ненаучной фантастики. Даже иномарки себе такого не позваляют.
Ну а с предпродажной подготовкой ты уж совсем промахнулся. Это дело и не автозавода,и не конечного потребителя. Это дело автосалона в котором ты покупаеш автомобиль. Ведь что такое предпродажка? Аникор,установка ковров,заливание жидкости в бачек стеклоомывателя ну и т.д.
Да кстати,что касательно унификации - это полезная весчица,когда дело до поиска запчасти доходит. Помню напрыгался я,когда мне была нужна граната на Рено...


В этом мире все подчиняется законам физики.
Кроме компьютера. Глюки в нем возникают из ниоткуда,файлы исчезают в никуда,а объем называется весом и измеряется в метрах.
SylverFuntik вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 02.06.2007, 15:07   #27
 
Аватар для ayatoliy
 
Статус: Генерал-Полковник
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,395
СПАСИБО: 456
сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 792 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: АвтоВАЗ - развитие или закат?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от ayatoliy




Тут ещё момент такой что под многие наши машины сейчас выпускают просто МОРЕ контрофактных комплектующих - это просто бич ... поскольку качество и остальные технические параметры часто просто никакое.
Тоже самое с предпродажной подготовкой и сервисом ...



Да какое мне дело до качества запчастей, пусть их хоть из папье-маше лепят, если у меня машина с завода 10 лет отьездит без поломок! НЕ НУЖНЫ запчасти новой нормальной машине. И предпродажная подготовка - дело автозавода, а не потребителя.

эээ 10 лет ... ты по другим машинам посмотри как грамотно ресурс расчитывают ... и 10 лет у тебя без обслуживания НИОДНА машина не прослужит.
ещё к этому по ВАЗу конкретно ... выйдет у тебя тз строя деталь и что ты поёдшь в супперпупер автомагазин и ... с вероятностью 60-80% купишь контрофакт ... который прослужит ещё меньше ...

препродажная подготовка имелось ввиду в каком виде машина к потребителю попадает а не то кто и как это делает ... так вот всёравно тут цепочка не всегда надёжная.

Цитата:
Цитата:




Скажем так я совсем неуверен что на САМОМ ВАЗе закупают отработку вместо масла и шпильки с болтами намного проще закрутить пневмогайковёртом чем парится и махать кувалдой.



Довелось мне в юности поработать на Минском мотовело, на конвейере. Конечно, большинство гаек, болтов и шпилек крутят, но если не получилось - видел я, как их "докручивают". Потому как конвейер, и ентот мацацикл должен быть собран, не выкидывать же

мне тоже довелось но не в Минске по этому и говорю так ...
есть выражение такое <Культура производства>


Цитата:
Цитата:




делают их из свежеизготовленных комплектующих поскольку столько старых не напастись ...




Ты меня не понял, или не захотел понять? Старые - не физически, а морально. Пусть она отлита в 2007, но по чертежу 1972 - это новая? И это не только ВАЗа касается. Тут у нас несколько лет назад шагающий экскаватор модернизировали. Электропанели пришли с Уралмаша, я когда их первый раз открыл - чуть не рухнул, начинка (автоматы, пускатели) образца 1960 года, которые мы отвсюду выкидываем, потому как ненадежные, неудобные, громоздкие. Думал, со складов неликвиды выкопали - не, 2002 год изготовления!

Да понял я понял, просто баек много ходит на эту тему.
с экскаватором эт ясный пример ты мне обьясни как и ЗАЧЕМ ??? нужно поменять дизигн профиля зуба в шестерёнках или форму крышки трамблёра или юбку поршня если это изделие и так нормально работает а масса изменений в рамках одной модели и так вносится. Ну а если не нравится что то функционально не существенное: форма дверной ручки или дизайн панели приборов того времени - модель то старая ... а потом сейчас и это можно поменять - любой каприз за Ваши деньги ...

Цитата:
Цитата:




и извини но у нас умеют и разрабатывать и расчитывать и делать ... я это по работе вижу ... и люди этим себе на хлеб с маслом зарабатывают ...



Результаты в студию ! Покажите мне это чудо на 4 колесах, и я отстегну еще и на икорочку поверх масла, как раз скоро машину менять надо будет! Пока я сажусь в новенькую Ладу, открываю бардачок, и из него все падает, потому как он вниз открывается!

несмотря на общий упадок промышленности делают у нас руками и головой ... и многие незахотели свою профессию на что то другое менять и приспособились кто как и где может. Это и смежные области и спорт с тюнингом, обслуживание ... а результаты они на улицах ездят, в гонках участвуют вот только ненадо зажмуриватся всё и так видно прекрасно ... конкретный пример который у всех на слуху: КАМАЗу вопросы есть ?

Цитата:
Цитата:




Вообщем как в том анекдоте:
вопрос: "Как Ваше здоровье Рабинович"
ответ: "НЕДОЖДЁТЕСЬ !!!"



Дык за закатом обычно или рассвет наступает, или конец света И вряд ли кто то желает конца ВАЗа. Но та агония, которая пока наблюдается наводит на мысль, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

ой-ой так наверное и немцы после Второй мировой рассуждали и японцы и чуть позже корейцы ... наверное им тоже надо было не шибко мучаца ... а так стока проблем потом тупому мериканскому автопрому доставили ...ажжж жуть ...

Воо щас Китаю я думаю не стоит шибко напрягаться ...))))

Просто всегда найдутся люди которые будут говорить что это навсегда и ваааще ... причём по моим наблюдениям многие из них до этого САМИ поспособствовали развалу ... вот и судят опрометчиво по своим делам ...

так что я думаю всё таки НЕДОЖДЁТЕСЬ !!! ...

Последний раз редактировалось ayatoliy; 02.06.2007 в 15:12.
ayatoliy вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 02.06.2007, 15:52   #28
 
Аватар для MORN
 
Статус: Подполковник
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Эстония
Сообщений: 822
СПАСИБО: 24
сказали Спасибо 160 раз(а) в 114 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: АвтоВАЗ - развитие или закат?

Цитат больше, чем текста. Перестаю цитировать, отвечаю сразу обоим Ребята, тема топика - АвтоВАЗ. А вы опять про паленые запчасти, про сервисы и про КАМАЗы! Что до предпродажной подготовки - тут уж извини-подвинься. Если ты сплавляешь свою продукцию оптом, не обращая внимания кто и как ею будет торговать от ТВОЕГО имени - так это ТВОЯ вина. Если ты не в состоянии следить за перепродавцами, так объяви честно - нормальную машину можно купить только на заводе, и то если повезет. Именно в этом "закат" - низкое качество комплектующих, низкая культура сборки, отсутствие контроля за продавцами, неудовлетворительная работа проектировщиков. Чтобы сделать нормальную машину надо ХОРОШО заплатить конструкторам и дизайнерам, надо ХОРОШО заплатить сборщикам, надо ХОРОШЕЙ оплатой заинтересовать поставщиков. Да поставщик должен дрожать при самой мысли, что ВАЗу не понравится его деталь! Вот тогда может что и получится. А чтобы при этом цена машины не слишком выросла, надо чтобы поменьше оседало в карманах тех, кто не имеет к производству отношения! Так кому все это надо, когда гораздо проще отвезти пару мешков в госдуму, и поднять пошлины на иномарки?!
MORN вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Этот пользователь сказал Спасибо MORN за это полезное сообщение:
4айник (19.08.2009)
Старый 02.06.2007, 16:27   #29
 
Аватар для ayatoliy
 
Статус: Генерал-Полковник
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,395
СПАСИБО: 456
сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 792 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: АвтоВАЗ - развитие или закат?

mornac
Ты спросил ... я ответил ... всё СТРОГО по теме ...

Правильно рассуждаешь ... вот только кроме слова "закат" есть слова "кризис", "недобросовестная конкуренция", "лоббирование", "мафия" (та которая около завода кучкуется).

а пока песенка есть такая " Рассвет - закат. И не известно кто и в чем виноват ..." ...
ayatoliy вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Старый 02.06.2007, 16:39   #30
 
Аватар для MORN
 
Статус: Подполковник
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Эстония
Сообщений: 822
СПАСИБО: 24
сказали Спасибо 160 раз(а) в 114 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: АвтоВАЗ - развитие или закат?

Ню-ню, чего то я не припомню, где спрашивал про КАМАЗ
Так вот когда всё вместе собирается, и мафия, и лоббирование, и т.д. и т.п. это можно назвать закатом, можно кризисом, можно попой Но говорить при этом что все идет по плану и все нормально, цена машины соответствует качеству - так рассуждать, то ВАЗ точно закатится.
А песенка продолжается "закат - рассвет, вот вопрос, а где ответ". Но если не спрашивать, так и ответа не будет. И рассвета тоже.

Последний раз редактировалось MORN; 02.06.2007 в 16:41.
MORN вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Этот пользователь сказал Спасибо MORN за это полезное сообщение:
4айник (04.06.2007)
Объявление
Нам нужна Ваша поддержка. Сбор средств на оплату дата-центра.
ОТВЕТИТЬ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
развитие Дальнего Востока, Минэкономразвития, Госкорпорация dadhi Политика 4 19.07.2013 16:36


Часовой пояс GMT +3, время: 20:19.

Нам нужна Ваша поддержка. Сбор средств на оплату дата-центра.
Яндекс цитирования