Форум SoftWeb.ru

Форум SoftWeb.ru (https://softweb.ru/index.php)
-   Движущие средства (https://softweb.ru/forumdisplay.php?f=328)
-   -   АвтоВАЗ - развитие или закат? (https://softweb.ru/showthread.php?t=18271)

4айник 23.03.2007 08:13

АвтоВАЗ - развитие или закат?
 
На недавно прошедшем автосалоне в Женеве АвтоВАЗ представил новый прототип Lada C - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Но что-то подсказывает мне, что этот проект постигнет участь предыдущих концептов - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ведь ценность автомобиля не только в современном дизайне, но и в его эксплуатационных характеристиках. А вот тут мне сразу вспоминаются шпильки, вбитые кувалдой, совершенно сухие ступицы, мазут в коробке и двигателе вместо масла и много-много подобных "ноу-хау" ТАЗа, которые подстерегают покупателя в абсолютно новом автомобиле. И как результат - преждевременная, скоропостижная смерть автомобиля.
Печальный пример: в нашей организации примерно одновременно закупили несколько Лад 4х4 (та-же Нива) и несколько японских подержанных (7-летки) универсалов. Ездили они по одним и тем-же дорогам, заливались одним и тем-же бензином, даже масла были одни и те-же. Но насколько разная судьба. Нивы практически не вылезали из ремонтов (ходовка, раздатка, коробка, двигатель). Японки - практически не ремонтировались (профилактика ходовки весной и осенью - не в счет). По прошествии 5 лет у нас на ходу не осталось ни одной Нивы, но все японки (выбегав уже по нашим дорогам по 200тыс.) - на ходу.

Так вот собственно, вопрос: пересядем ли мы на импортные автомобили окончательно, или АвтоВАЗ сможет повысить качество выпускаемой продукции до уровня иностранных автомобилей? Особенно, если учесть, что новые детища АвтоВАЗа (ТАЗики, как их еще иногда шутливо называют) предполагается продавать по цене иностранных образцов того-же класса и такой-же комплектации.

Что вы по этому поводу думаете?

John 23.03.2007 08:56

Re: АвтоВАЗ - развитие или закат?
 
Цитата:

Сообщение от 4айник (Сообщение 149416)
или АвтоВАЗ сможет повысить качество выпускаемой продукции до уровня иностранных автомобилей?

В их же интересах это сделать (хотя я очччень сомневаюсь в этом). А иначе продажи новых ВАЗов сойдут на нет. Сейчас их преимуществом является невысокая цена. А при равных ценах я выберу иномарку (зная, что ее качество получше).

Old Joe 23.03.2007 09:42

Re: АвтоВАЗ - развитие или закат?
 
Цитата:

Сообщение от 4айник (Сообщение 149416)
пересядем ли мы на импортные автомобили окончательно, или АвтоВАЗ сможет повысить качество выпускаемой продукции до уровня иностранных автомобилей?

Конкретно про ВАЗ ничего сказать не могу. А вот дальнейшее развитие автостроения в частности и промышленности вообще мне довольно понятно. Либо Россия, как и все страны, оказавшиеся в подобной ситуации, запустят сюда концессионеров, выучатся у них и на базе этих знаний и технологий начнут выпускать что то свое, вполне конкурентноспособное, либо все тихо помрет, не имея спроса ни на внутренних, ни на внешних рынках, либо (как уже было), закроем все границы и объявим свой автомобиль самым лучшим в мире. Какой из этих вариантов будет выбран зависит исключительно от того, какой политический путь Россия выберет.

zmike 23.03.2007 12:27

Re: АвтоВАЗ - развитие или закат?
 
Думаю, не может ВАЗ уже ничего, да это никому и не нужно, намного дешевле и проще и качественнее (в тч и в финансовом плане) поддерживать иностранных производителей, благо их так много развелось на нашем рынке в последние годы.
ВАЗ будет существовать, только в том случае, если наши правители будут параноидально поддерживать "программу по развитию" нашего автопрома как стратегической отрасли. Мы вроде автогигантами то никогда и не славились, так просто привычка с советских времен: необходимо всем себя обеспечивать.
Надо совершенствоваться в том, в чем мы действительно впереди планеты всей, а не тратить уйму денег и нервов потребителей на ведра с болтами со стоимостью иномарки и уплаченной на нее ввозной пошлиной.

SylverFuntik 23.03.2007 16:16

Re: АвтоВАЗ - развитие или закат?
 
Товарищи,давайте не будем. АвтоВаз не умрет никогда,точно так-же как и Газ. Поскольку только они выбрасывают на наш рынок продукцию по демпенговым ценам. Да-да,именно по демпинговым. Ну где вы найдета новый авто за какие-то 6000-7000 тысяч родных американских зеленых рублей? Да больше нет такого. Даже самая простая иномарочка,в которой нет нихрена (например Рено Логан),стоит свыше 10000 тысяч. Это по цене касательно. Ну а теперь давайте поговорим о качестве. Вот все говорят : "Наш авто пром это сплошные вёдра!". Ну вопервых если за всем следить и вовремя латать,то машинка вам долго прослужит. Ну ездят-же копейки по нашим дорогам,причем практически самых первых годов выпуска (а это уже почти 30 лет прошло),и ничего,еще в очень приличном состоянии,а иногда и в идеальном. Ну а во вторых что вы хотите получить за столь скромную сумму? Мерседес чтоль? Фиг вам с маслом. Вот когда наша десятка будет стоить,как мерседес,тоесть порядка 30000 доларов,вот тогда она и будет как мерседес. А так простите,но цена вполне соответствует качеству. Или например возьмем Газель(тоже отечественный автопром). Она новая всего 15000 стоит. А вот например знаете сколько стоит Рено Мастер 10 летней давности? (Это тоже как и газель,цельнометалический фургон грузоподъёмностью 1500 килограмм). Низачто не догадаетесь! В Росии (в Питере) он стоит.... 16000 евро! Так что тут тоже самое. Цена соответствует качеству вполне.

MORN 30.03.2007 09:43

Re: АвтоВАЗ - развитие или закат?
 
Цитата:

Сообщение от SylverFuntik (Сообщение 149609)
АвтоВаз не умрет никогда,точно так-же как и Газ. Поскольку только они выбрасывают на наш рынок продукцию по демпенговым ценам. Да-да,именно по демпинговым. Ну где вы найдета новый авто за какие-то 6000-7000 тысяч родных американских зеленых рублей? Да больше нет такого. Даже самая простая иномарочка,в которой нет нихрена (например Рено Логан),стоит свыше 10000 тысяч.

А давайте прикинем, откуда берутся эти цены? От пошлин, установленых для искусственного поднятия конкурентоспособности ВАЗа! Тот же Логан в Эстонии стОит меньше 9000. Я сейчас присматриваюсь внимательно к Шкоде Румстер, через пару лет такая машинка понадобится. Ну вроде всем хороша как семейный автомобиль, и конкурентов особо не видать. Но почему то на россиийских форумах её не очень привечают. Пригляделся и ахнул, самая дешевая комплектация в России на 45000 дороже, если в рублях считать. А самая дорогая на 65000. И какая может быть конкуренция, если машинки на 10% дороже, чем в Европе?
Цитата:

Сообщение от SylverFuntik (Сообщение 149609)
Ну а теперь давайте поговорим о качестве. Вот все говорят : "Наш авто пром это сплошные вёдра!". Ну вопервых если за всем следить и вовремя латать,то машинка вам долго прослужит. Ну ездят-же копейки по нашим дорогам,причем практически самых первых годов выпуска (а это уже почти 30 лет прошло),и ничего,еще в очень приличном состоянии,а иногда и в идеальном.

Опять же про Эстонию. В 2000 примерно году в Эстонии открылось несколько представительств Лада. И народ попер за машинами! Во-первых, действительно низкие цены. Во-вторых, дизайн был не так уж и плох, да и всякие примочки типа стеклоподьемников и прочая. В-третьих - ностальгия! И одно время Лада была на 3 месте по продажам в Эстонии. Но очень быстро оттуда скатилась. Причина проста - качество именно ведра с болтами. Те же стеклоподьемники летели один за другим(говорю со знанием вопроса, потому как друг себе такую взял). Ролики сделаны из мягкой пластмассы, а по ним бегает металлический тросик. Так и это полбеды, но почти все ролики установлены криво, так что трос постоянно трет по ребру ролика. Мучился он, пока не выточил себе бронзовые ролики. Стали устанавливать задние динамики. Посадочные места готовы, провода подведены, дырочки под крепление засверлены... Но как ни крути динамик, а больше 3 отверстий не совпадает! За первый год он ездил на ТО по гарантии практически ежемесячно. То уплотнение отвалится, то генераторная лампа загорится, то масло убывает, то дворники не работают... Задние фары у этого ведра сделаны очень смешно, автомобильный разъем втыкается на мягкий пластик с напыленными дорожками. Пнешь ногой - горит, качнешь кузов - гаснет. За 4 года перегородки в фарах СГНИЛИ. Купил новые - тот же прикол. Машине скоро 7 лет, и теперь она сыпется вообще на ходу. Благо, у него своя маленькая авторазборка, а многие запчасти подходят от восьмерок и девяток, так что недорого ремонты обходятся, да и до границы рукой подать:) Но какие слова говорят слесаря, когда её чинят. Поменять привод дворника - чуть ли не торпеду снимать. Так что, к вопросу о "копейках", за эти 6 лет у него было проблем в разы больше, чем у нас за 26 лет с "копейкой".

4айник 24.04.2007 07:25

Re: АвтоВАЗ - развитие или закат?
 
Цитата:

Сообщение от Old Joe (Сообщение 149450)
Либо Россия, как и все страны, оказавшиеся в подобной ситуации, запустят сюда концессионеров, выучатся у них и на базе этих знаний и технологий начнут выпускать что то свое, вполне конкурентноспособное, либо все тихо помрет, не имея спроса ни на внутренних, ни на внешних рынках

Ну что-же, вот и выбор пути: ГАЗ решил скупать устаревшие на Западе, но новые для России технологии ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]), а ВАЗ - выпустить новый тазик с болтами ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) при сохранении старых качества и культуры производства и новой ценой, сравнимой с иномаркой.

SylverFuntik 24.04.2007 07:39

Re: АвтоВАЗ - развитие или закат?
 
Вот об этом я и говорил. Искренне прав был тот человек,который сказал :
Цитата:

По-моему народ у нас просто болеет.....
Иномарки неломаются, таз говно....
Очень напоминает религию.
Цитата:

Сообщение от 4айник (Сообщение 159884)
а ВАЗ - выпустить новый тазик с болтами при сохранении старых качества и культуры производства

А теперь хоть один горячий факт в студию,который подтвердит эти слова!

4айник 24.04.2007 07:51

Re: АвтоВАЗ - развитие или закат?
 
SylverFuntik,
факты:
- Lada Priora делается на старых производственных мощностях
- Lada Priora делается с использованием комплектующих от все тех-же старых поставщиков

следствие:
- культура производства не изменилась
- качество комплектующих не изменилось

вывод:
- можно гордиться "копейкой" выпуска 75 года, которая наверняка еще и сейчас в удовлетворительном состоянии
- нельзя гордиться автомобилями ВАЗа современной сборки. При цене, стремящейся к иномаркам, качество остается на уровне 80х, когда болты и шпильки загонялись молотком, а вместо масла лили отработку (и несколько угробленных таких авто мы уже списали)
- "таз говно" - это не религия. это научный факт (внимательно читаем мое [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]):(

Funt 31.05.2007 14:30

Re: АвтоВАЗ - развитие или закат?
 
Цитата:

Сообщение от SylverFuntik (Сообщение 149609)
Ну где вы найдете новый авто за какие-то 6000-7000 тысяч родных американских зеленых рублей? Да больше нет такого.

В полне даже есть авто импортного производства с ценой в 6000-7000 тысяч долларов тот же Деу матиз к примеру, понимаю ты скажешь это же маленький авто не тот класс, но ты посмотри сколько щас стоит ОКА которая по своим характеристикам даже рядом не валялась.
Цитата:

Сообщение от SylverFuntik (Сообщение 149609)
Ну ездят-же копейки по нашим дорогам,причем практически самых первых годов выпуска (а это уже почти 30 лет прошло),и ничего,еще в очень приличном состоянии,а иногда и в идеальном.

Правильно что ездят ведь они сделаны на заводских мощностях и технологиях завода Fiat который мы после войны вывезли из Италии , а как все технологии производства были изменены и наши стали делать новые модели авто тут то и пошли ведра с болтами.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:46.

Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot