Форум SoftWeb.ru

Форум SoftWeb.ru (https://softweb.ru/index.php)
-   Наука и техника (https://softweb.ru/forumdisplay.php?f=350)
-   -   термоядерный синтез (https://softweb.ru/showthread.php?t=29305)

piznyur_alex 19.07.2008 01:10

термоядерный синтез
 
Будет ли создание термоядерного реактора решением всех энергетических проблем общества. Говорят с помощью его можно будет создавать лубые материалы очень быстро и качественно.

Sanya 20.07.2008 17:08

Re: термоядерный синтез
 
малоли что говорят,
а каким способом они собираются вообще это делать?

vdIVoVM 27.07.2008 16:13

Re: термоядерный синтез
 
всех проблем не решит. Это из серии, сколько денег не зарабатывай, но уровень расхода дохода будет примерно одинаковый.

В обще то автор имел виду ХОЛОДНЫЙ термоядерный синтез =) который, по прогнозам легко покроет нынешние нужды по электроэнергии, но появится более энергоёмкие отрасли =)

Кузнецов 28.07.2008 18:56

Re: термоядерный синтез
 
М.Веллер в книге "Все о жизни" интересно описывает испытание водородной бомбы. И делает вывод, что термояд опасен в плане неконтролируемости - может последовать цепная реакция с участием всей воды океанов Земли - и полный пи...

4айник 29.07.2008 04:31

Re: термоядерный синтез
 
Цитата:

Сообщение от Кузнецов (Сообщение 317799)
М.Веллер в книге "Все о жизни"....

ты лучше на Стругацких ссылайся, они в этой теме поавторитетней Веллера будут xi:

Faraon 29.07.2008 10:12

Re: термоядерный синтез
 
Цитата:

Сообщение от piznyur_alex (Сообщение 315071)
Будет ли создание термоядерного реактора решением всех энергетических проблем общества. Говорят с помощью его можно будет создавать лубые материалы очень быстро и качественно.

Интересный вопрос.... Управляемый термоядерный синтез может использовать различные виды термоядерных реакций в зависимости от вида применяемого топлива. Самая легко осуществимая реакция — дейтерий + тритий: Реакция дейтерий + тритий (Топливо D-T) : ІH + іH = 4He + n при энергетическом выходе 17,6 МэВ Такая реакция наиболее легко осуществима с точки зрения современных технологий, даёт значительный выход энергии, топливные компоненты дешевы. Недостаток её- выход нежелательной нейтронной радиации. ІH + іH = 4He + n Два ядра: дейтерия и трития сливаются, с образованием ядра гелия (альфа-частица) и высокоэнергетического нейтрона.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Существенно сложнее, на пределе возможного, осуществить реакцию дейтерий + гелий-3: Реакция дейтерий + гелий-3: ІH + іHe = 4He + p. при энергетическом выходе 18,3 МэВ Условия её достижения значительно сложнее. Гелий-3,кроме того, является редким и чрезвычайно дорогим изотопом. В промышленных масштабах на настоящее время не производится. Реакция между ядрами дейтерия (D-D, монотопливо) Так же возможны реакции между ядрами дейтерия, они идут немного труднее реакции с участием гелия-3: ІH + ІH = іH + p.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и D + D —> T + p при энергетическом выходе 4 МэВ. ІH + ІH = іHe + n.D + D —> 3 He + n при энергетическом выходе 3,3 МэВ, и
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
В результате в дополнение к реакции в ДД-плазмы происходят :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Эти реакции медленно протекают параллельно с реакцией дейтерий + гелий-3, а образовавшиеся в ходе них тритий и гелий-3 с большой вероятностью немедленно реагируют с дейтерием.

А вот что говорят Чеоябинские ученные... они готовы спроектировать и построить энергоустановку взрывной дейтериевой энергетики (ВДЭ) - котел взрывного сгорания (КВС). Это такая железобетонная бочка диаметром около 150 и высотой 200 метров, толщина стенки - 35 метров. Внутри она облицована 20-сантиметровой сталью, а сверху засыпана грунтом толщиной более сотни метров. В этом сооружении, именуемом в проекте КВС10;, внутри защитного слоя жидкого натрия с помощью дейтериевых взрывов мощностью до 10 килотонн тротилового эквивалента можно каждые полчаса получать 37 гигаватт тепловой энергии, что равноценно 25 миллионам тонн нефтяного эквивалента в год. .. Это будет помошнее управляемого термоядерного синтеза. Хотя мне кажется что термоядерный синтез более экономичен, и производителен. Единственный минус как мне кажется это доза радиации выделяемой при синтезе, ведь при распаде топлива появляется гамма лучи. Вот и думайте теперь. Спасет или не спасет нас она от енергетческого голода? Спасет, но какой ценой, пока неизвестно.

Sev76 12.09.2008 07:31

Re: термоядерный синтез
 
Термоядерный реактор врядли решит энергетическую проблему, в первую очередь из-за того что стоимость будет непомерной. А вот проблем с обращением радиоактивных материалов добавит непомерно. ИМХО

lubimov 10.03.2009 11:48

Re: термоядерный синтез
 
А что образуется после термоядерного синтеза какие радиоктивные материалы?

John 10.03.2009 21:05

Re: термоядерный синтез
 
Цитата:

Сообщение от lubimov (Сообщение 402162)
А что образуется после термоядерного синтеза

lubimov, а сообщение под № 6 прочитать не судьба? Или посты набиваем?

IRINA_KIM 13.03.2009 01:26

Re: термоядерный синтез
 
Цитата:

Сообщение от vdIVoVM (Сообщение 317433)
всех проблем не решит. Это из серии, сколько денег не зарабатывай, но уровень расхода дохода будет примерно одинаковый.

В обще то автор имел виду ХОЛОДНЫЙ термоядерный синтез =) который, по прогнозам легко покроет нынешние нужды по электроэнергии, но появится более энергоёмкие отрасли =)

Холодный термоядерный синтез — предполагаемая возможность осуществления термоядерной реакции, при нормальных условиях, (то есть, комнатной температуре и атмосферном давлении). Обычные условия термоядерной реакции — температура в миллионы градусов по Кельвину и высокое давление.
Множество сообщений об "удачном" осуществлении эксперимента впоследствии оказывалось "утками". Ведущие лаборатории мира не смогли повторить ни один подобный эксперимент, а если и повторяли, то выяснялось, что авторы эксперимента, как узкие специалисты, неверно трактовали полученный результат, или вообще неправильно ставили опыт, не проводили необходимых замеров и т.д.

Думаю не скоро мы увидим - ХОЛОДНЫЙ термоядерный синтез:)

elstation 15.03.2009 11:36

Re: термоядерный синтез
 
Термоядерный реактор решит дефицит энергии лишь в крупных центрах потребления (например металлургия). Такое количество энергии ведь еще нужно транспортировать, а это новые ЛЭП, причем сверхвысокого напряжения.

IRINA_KIM 15.03.2009 22:57

Re: термоядерный синтез
 
Цитата:

Сообщение от elstation (Сообщение 404503)
Термоядерный реактор решит дефицит энергии лишь в крупных центрах потребления (например металлургия). Такое количество энергии ведь еще нужно транспортировать, а это новые ЛЭП, причем сверхвысокого напряжения.

Человечество давно уже именно в крупных городах подсело на иглу потребления, в том числе электричества, каждый год появляется всё более и более энергозатратные бытовые приборы компьютеры и средства мультимедиа, средства связи и комуникации, без них жизнь уже не представляет смысла для большинства, так что проблемма с ндостатком энергии ждёт своего решения в ближайшем будущем, не просто так ведь как минимум одной из причин освоения луны называют разработкой сырья для термоядерных реакторов

triarus 09.04.2009 14:57

Re: термоядерный синтез
 
Проблема не в том, что нам надо получить реакцию термоядерного синтеза - эти эксперименты уже давно состоялись и считаются успешными... сегодня проблема состоит только в том. чтобы сделать эту реакцию управляемой, и таким образом получать энергию. Если провести аналогию с атомной энергией, то сегодня мы научились расщеплять ядро, но не создали реактор, способный управлять процессом расщепления ядра, а следовательно у нас нет достаточных знаний, чтобы построить атомную электростанцию. При современном развитии науки планируется что, процессом управления реакцией термоядерного синтеза мы овладеем ближай шие 30 лет, а массоовая доступность технологии появится во второй половине нынешнего века

fgsergo 08.05.2009 00:45

Re: термоядерный синтез
 
Проблема решения термоядерного синтеза - это по-моему основная на сегодня надежда решить энергетические проблемы человечества

name2name 17.06.2009 18:01

Re: термоядерный синтез
 
По-моему, такая реакция - из области не очень научной фантастики

Stark 28.06.2009 22:04

Re: термоядерный синтез
 
Холодный термоядерный синтез-признан лженаукой,но открытие ДНК например сначала не признали,решили,что ДНК придумал больной на голову человек,но в будущем признали их существование.
А насчет "горячего"синтеза,считают что мощные электромагниты способны удержать энергию,но прекрасно бы было,если магниты питались от реактора,но понятно,что это трудноосуществимо.
Но термоядерный синтез существует-это соцнце,но как создать безопасность для людей,создавая солнце на планете,думаю надеяться нужно на Холодный синтез.Его технологию знали ещё древние Атланты,и успешно им пользовались.

ЦОЙ 28.06.2009 23:44

Re: термоядерный синтез
 
Цитата:

Сообщение от Stark (Сообщение 440641)
.Его технологию знали ещё древние Атланты,и успешно им пользовались.

точно. вот бы еще доказать что эти самые атланты то был то. во в чем вопрос. :)
а то вдруг сразу: были атланты и холодный термоядерный синтез. прямо научная, понимаете, фантастика.

vvvua 30.06.2009 13:12

Re: термоядерный синтез
 
Считаю, что даже современные реакторы способны обеспечить человечество энергией. По-моему, вовсе не надо каждому челу в мобильном телефоне носить термоядерный реактор.
Достаточно иметь хорошие аккумы. Поэтому, считаю, создание новых видов источников энергии необходимо развивать вместе с технологиями передачи и хранения энергии.
На данный момент, правда, стоит вопрос утилизации отходов ядерного топлива после реактора. Если разработать правильный цикл - всё будет гуд.

И вообще, может есть ещё более мощный источник энергии чем термоядерный синтез? Который, к тому же, более управлям.
...

Stark 01.07.2009 19:24

Re: термоядерный синтез
 
Возможно и есть,но вряд ли он быдет более управляем

vishy 25.07.2009 15:34

Re: термоядерный синтез
 
Цитата:

Сообщение от vvvua (Сообщение 441122)
И вообще, может есть ещё более мощный источник энергии чем термоядерный синтез? Который, к тому же, более управлям.
...

Аннигиляция материи и антиматерии. При этом оба полностью превращаются в излучение.

75sagittarius 07.09.2009 13:07

Re: термоядерный синтез
 
МИР НЕИСЧЕРПАЕМОЙ ЭНЕРГИИ
Вторая угроза нефтяной экономике кроется в работах по освоению холодного термоядерного синтеза.
Впервые о холодном термоядерном синтезе заговорили в 1989-м, когда американский ученый Понс и его английский коллега Флешман заявили, что им удалось запустить термоядерную реакцию при комнатной температуре. Однако ажиотаж быстро спал: серьезные лаборатории не подтвердили явления. Холодный термояд отнесли к разряду шарлатанской лженауки. Серьезная наука предала его анафеме, вытеснив работы по холодному термояду в частные и любительские лаборатории. Правда, весной 2002 года академик РАН Роберт Нигматулин вместе с двумя американцами из Оукриджской лаборатории заявили, что им удалось запустить «холодную» реакцию, обрабатывая ацетон ультразвуковыми волнами. Однако другие физики опровергли это заявление, сообщив, что опыт, воспроизведенный ими, таких результатов не дал. Словом, на холодном синтезе можно было бы поставить крест, но в мае 2004 года случилось сенсационное событие. Министерство энергетики США вдруг заказало повторный анализ результатов исследований в области холодного термоядерного синтеза! Официальные физики встретили это решение бурными протестами, однако это ничего не изменило.
Торжествующее интервью журналу «Популярная механика» дал один из приверженцев идеи холодного синтеза, глава Фонда новой энергетики Джин Моллав, который продолжал исследования в своей лаборатории и ежегодно проводил семинары специалистов по нетрадиционной энергетике. Спустя четыре дня, 14 мая 2004 года, Моллава нашли убитым ударами ножа в шею и голову…
Так что к перспективе овладения холодным термоядом надо отнестись серьезно. Ведь это – ворота в совершенно новый мир. «Мир-без-нефти»…

lerman_al 22.08.2010 00:49

Re: термоядерный синтез
 
Все равно чем больше производится энергии тем сильнее земля нагревается. В чем Москвичи убедились летом. :)

4айник 24.08.2010 16:08

Re: термоядерный синтез
 
Цитата:

Сообщение от lerman_al (Сообщение 544168)
чем больше производится энергии тем сильнее земля нагревается. В чем Москвичи убедились летом

надо полагать, что большинство энергии было произведено в Москве? ;)

Vetor 24.08.2010 17:57

Re: термоядерный синтез
 
Цитата:

Сообщение от lerman_al (Сообщение 544168)
Все равно чем больше производится энергии тем сильнее земля нагревается. В чем Москвичи убедились летом. :)

Основное в чём убеждались Москвичи - это загаженности своей экологии (что при 28 уже нечем дышать и без пожаров из-за загазованности), в безделье чиновников и идиотизме некоторых лиц учинявших поджоги.
Что же касается производства энергии, да действительно - это одна из основных сфер загрязняющих экологию. Но самые мощные ЭС - это АЭС, которая в окружающую среду выбрасывает лишь пар и на парниковый эффект не влияет никак. По этому вопрос по производству энергии спорен, тут вена скорее на чиновниках, которые предпочитают бросать уголь в топки.

lenotk 30.10.2010 07:58

Re: термоядерный синтез
 
Если бы зарплату и взятки московских чиновников ополовинить, а деньги пустить на продолжение советского термоядерного проекта, то первый гибридый реактор работал бы как и планировалось в 2000 году... Понятно, чтонаучный прогресс искусственно остановлен мировыми корпорациями и чиновничеством....

eplex 07.04.2016 14:28

Re: термоядерный синтез
 
ну и словечки)))

borisovith 08.04.2016 03:53

Re: термоядерный синтез
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Anatol2010 24.10.2016 05:00

Re: термоядерный синтез
 
Самое интересное то, что "холодный" синтез существует в реальности. Погуглите, кому интересно, "мюоннный катализ". Это явление известно уже достаточно давно.
Вот из википедии:
Мюо́нный ката́лиз ядерных реакций синтеза, или просто мюонный катализ (англ. muon catalyzed fusion, MCFusion, MCF), состоит в следующем: отрицательно заряженный мюон (нестабильная частица с временем жизни τμ=2,2·10−6 с и массой mμ=206,769 me), попадая в смесь изотопов водорода, образует там мезоатомы pμ, dμ и tμ, которые, сталкиваясь затем с молекулами Н2, D2 и Т2 (а также HD, НТ и DT), образуют мезомолекулы ppμ, pdμ, ptμ, ddμ, dtμ и ttμ (или, точнее, мезомолекулярные ионы (ppμ)+, (pdμ)+ и т. д.).

Поскольку мюон примерно в 207 раз тяжелее электрона, то размеры мезомолекул во столько же раз меньше размеров молекулярных ионов H2+, HD+ и т. д., в которых ядра удалены друг от друга в среднем на расстояние в две атомных единицы ~2a0 = 2h2/mee2 ~10−8 см. В мезомолекулах ядра удалены на расстояние примерно в две мезоатомных единицы ~2aμ = 2h2/mμe2 ~5·10−11 см. На такое расстояние сближаются ядра изотопов водорода при кинетической энергии ~3 кэВ, что соответствует ~30 миллионам градусов, которая сравнима с температурой, достигнутой в современных термоядерных установках.

После образования мезомолекул ddμ, dtμ и ttμ чрезвычайно быстро, за время τ = 10−9 — 10−12 с, происходит слияние их ядер за счет сильного взаимодействия.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:09.

Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot